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换胆初感记 [复制链接]

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离线chestnuts
只看该作者 4920 发表于: 2013-10-28
多谢DF老师。
也就是说第一支虽然没有<>底,但还是德根制造的?
确实是单扣单肋的屏,德根ECC801S最早是那年开始制造的?
离线dfdfdf
只看该作者 4921 发表于: 2013-10-28
回 chestnuts 的帖子
info_post_2多谢DF老师。
也就是说第一支虽然没有<>底,但还是德根制造的?
德根ECC801S最早是那年开始制造的? (2013-10-28 22:45) 

你这只801s是见过最早的了
离线chestnuts
只看该作者 4922 发表于: 2013-10-28
T7相对于U7,X7出人意料的地方太多了.DF老师真是见多识广.
离线chestnuts
只看该作者 4923 发表于: 2013-10-28
我还有1支代码 U ie 00的德根ECC801S,也是单扣单肋半边屏,但是左右各有2个孔。
[attachment=105023]

[attachment=105022]

看来德根早期对ECC801S的结构也是改来改去的啊
离线dfdfdf
只看该作者 4924 发表于: 2013-10-28
回 chestnuts 的帖子
info_post_2我还有1支代码 U ie 00的德根ECC801S,也是单扣单肋半边屏,但是左右各有2个孔。 (2013-10-28 23:10) 

57年1月,和西门子一样都是从无孔到单孔再到两孔。
离线dfdfdf
只看该作者 4925 发表于: 2013-10-29
回 zhengda 的帖子
info_post_2DF兄,好厉害,再看了一下管子,飞利浦 铜柱单扣无孔斜D环 底部暗码 正三角△B TKC,   这个还真的是正三角△8  TKC   8和B不好分。那这个管子是那年产的?能简单评一下这二个管子?谢谢
一只飞利浦 铜柱单扣无孔斜D环 底部暗码 正三角△8 TKC  .. (2013-10-29 06:33)

△8  TKC 是1953年10月丹麦哥本哈根厂产品,此时的Philips T7是单扣屏无孔斜大D环结构
这两管的声音90%是类似的,都可列入顶级T7行列,51年焊屏粗D环是Philips第二种结构的T7,仅次于同年上半年的元碟片环ecc81,Philips的ecc81始于1951年元碟片环.

51年焊屏声音相对53年更加平衡,没有低频略少的缺点,质感极其突出,全频宽松自然,细节丰富,动态强悍,乐感一流,是十分全面的T7,53年的更加顺滑一些,同时质感弱一些,高频突出一点,细节少一点,微动态差一点,低频少一点,51年PhilipsT7和50年代德跟ecc801s比,仅噪音控制略不及,HIFI性各方面不输,音乐性方面完胜.






离线海克天枫
只看该作者 4926 发表于: 2013-10-29
。。。。只能说。。  世界真是小   zhengda兄你拿下的这2个管是我那些里最好的了
离线hayama
只看该作者 4927 发表于: 2013-10-29
回 dfdfdf 的帖子
info_post_2请把你功放的用管情况说明一下,以及你期望的声音变化和投入。 (2013-10-28 07:57) 

胆机是三月版的LM219IA,现用胆管是曙光天籁之音845-T,曙光复刻西电300B,励磁定制的310A和三越贵翔12ax7,想找对素质和韵味俱佳的12ax7轮流使用,期望声音清晰,轻松而又富有韵味,投一千至两千元。
离线dfdfdf
只看该作者 4928 发表于: 2013-10-29
回 hayama 的帖子
info_post_2胆机是三月版的LM219IA,现用胆管是曙光天籁之音845-T,曙光复刻西电300B,励磁定制的310A和三越贵翔12ax7,想找对素质和韵味俱佳的12ax7轮流使用,期望声音清晰,轻松而又富有韵味,投一千至两千元。 (2013-10-29 19:25) 

58到62年法国Mazda银屏三云母5751/12Ax7
荷兰58到59年长屏D环x7
符合你的要求
离线hayama
只看该作者 4929 发表于: 2013-10-31
回 dfdfdf 的帖子
info_post_258到62年法国Mazda银屏三云母5751/12Ax7
荷兰58到59年长屏D环x7
符合你的要求 (2013-10-29 23:37) 

谢谢df兄,荷兰长屏D环12ax7哪里可买到?
离线dfdfdf
只看该作者 4930 发表于: 2013-10-31
回 hayama 的帖子
info_post_2谢谢df兄,荷兰长屏D环12ax7哪里可买到? (2013-10-31 14:34) 

材料网
www.diybuy net
离线hayama
只看该作者 4931 发表于: 2013-11-02
回 dfdfdf 的帖子
info_post_2材料网
www.diybuy net (2013-10-31 17:06) 

谢谢df兄,这个网址登录不了喔
离线海克天枫
只看该作者 4932 发表于: 2013-11-03
。。。。。   www.diybuy.net
离线chestnuts
只看该作者 4933 发表于: 2013-11-03
请DF老师帮看看这对EZ80整流管怎么样.焊屏皱玻璃D环的.
[attachment=105137]

[attachment=105138]
离线dfdfdf
只看该作者 4934 发表于: 2013-11-03
回 chestnuts 的帖子
info_post_2请DF老师帮看看这对EZ80整流管怎么样.焊屏皱玻璃D环的.
[图片]
[图片] (2013-11-03 11:13) 

53年4月德国汉堡产EZ80,属于很早期的产品,声音不错
离线鱼鹰爱胆
只看该作者 4935 发表于: 2013-11-03
今天来玩个新花样。
这里有3段录音下载:

上传的这3段 录音 都是 大卫和奥伯林的 贝多芬“春”第一曲。飞利浦版本。
整个系统前后级包括功放管15只胆管,3段录音不同的是:唯独更换了 推动功放管的 那只倒相级的管子。
3个录音分别对应3只管子。
分别是:
西门子1962年E283CC带转换座
飞利浦1958年 D环带铁片 ECC83
西门子1955年底部肥圈暗码 ECC83
我听了一下录音,单纯从细节上讲,15只管子里,只动了2只管子,听声音真的很难区分了。
但是总体感觉上还是能听出一些来。

不知道有没有金耳朵能听出来,那就只有佩服的份了。····

录音如下:
A:http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1912737849&uk=3073798742
B:http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1914418071&uk=3073798742
C:http://pan.baidu.com/share/link?shareid=1911318939&uk=3073798742


[ edit_post ]
离线dfdfdf
只看该作者 4936 发表于: 2013-11-03
回 鱼鹰爱胆 的帖子
info_post_2今天来玩个新花样。
这里有3段录音下载:
上传的这3段 录音 都是 大卫和奥伯林的 贝多芬“春”第一曲。飞利浦版本。
整个系统前后级包括功放管15只胆管,3段录音不同的是:唯独更换了 推动功放管的 那只倒相级的管子。
....... (2013-11-03 17:33) 

鱼鹰兄,听出来有奖吗?
离线dfdfdf
只看该作者 4937 发表于: 2013-11-03
刚下载了第一和第二曲,区别是很明显,A应是Siemens,B是荷兰声...,正在下第三曲...

离线dfdfdf
只看该作者 4938 发表于: 2013-11-03
三曲听完,总结 一下我的听感:
A曲,高频分析力最高,线条清晰,略清瘦,全频动态强悍,音乐张力最高,骨多肉少,中频不及B和C曲的内容丰富,缺乏厚润度,符合60年代Siemens e283cc 的特点。
B曲,高频略收敛,中频饱满,提琴质感丰富,泛音强大,连贯而流畅,钢琴有血有肉,形体感强,极似50年代荷兰Philips。
C曲,和A曲风格相近,同样高分析力,这里却是全频段高分析力,高频油滑,细节丰富,中频有着B曲般的丰富表现力,又毫无拖沓,这是A曲所达不到的。C曲整体线条清楚,平衡感好,虽无A曲霸道的动态和张力,却有骨有肉,正是50年代中期Siemens的难得的特征。

以上听感不知正确与否,请鱼鹰兄指正。


[ edit_post ]
离线鱼鹰爱胆
只看该作者 4939 发表于: 2013-11-04
首先我想 这3种管子 西门子E283CC,西门子1955,飞利浦1958
音色特征 大家都有公认
西门子1955 高音有独到之美;飞利浦1958全频能量平衡且集中; 西门子62年283CC则是细节丰富 声音带有一点顺滑感。

因为实际上这3管子 在X7阵营里面级别都不低。所以比较起来 其实 差距都很细微。今天这个游戏,又不是现场,只是录音 还要损失一层。
所以说难度其实非常之大。我自己是知道答案的人,事后反复用耳机听录音,一共听到第三遍时,也才感觉到仅是非常小的细微差别,
而管子换的位置又不是系统前端,而是最末端的2只小管。全系统一共15个胆管,换到的是除了4只功放管后的最后2只。
说实话,这么高的难度,我当初就没报太大希望能有人猜出答案。
其实光这3段录音,能准确听出并描述出互相差别的,就已经是真正的金耳朵了。

ABC三曲 其实顺序为 4DPP:飞利浦58 / 4DPS:西门子55 / 4DPS2:西门子62
昨天DF老大听过后
第一感觉评语我仔细看了
说到A 音乐张力最高 也就是能量感强。老大耳朵相当毒辣,确实非常准确。实际上因为这台后级上已经有了一颗飞利浦59年D环E88CC,所以再上一颗飞利浦58年83 就是这样的声音特点。飞利浦能量集中的特点叠加了。
说到B 高音略收敛 质感丰富 泛音强大 乍看应该是飞利浦58,其实倒也不然。西门子55的X7实际上高音虽然仙气十足但并不刺耳 延伸段十分凝聚 从中高到高,是自然过渡,整个过渡过程十分平滑自然。主要关键是,西门子55年83并没有飞利浦58年83那种 三频强大且健康凝聚的能量感。这应该是最大的区别。
老大说到C 全频高分析力,且犹如神助般提到了“油滑”二字。其实已经说出了E283CC的独有特点。实际上西门子管子从1954开始直到1965之前,并不是全部年份都带有西门子标志性的油滑。
油滑主要存在于西门子1960年无钢印无暗码期直到1964年生产的管子。更早期的西门子,声音并不油滑,而是以高音的妖气出众。而1965年以后的西门子,油滑固然缺失了,其他各方面优点也不复旧观。

其实昨天游戏中ABC三段,大多数金耳朵 能够听出“ 首先:4DPP和其他2曲 有显著区别。其次:4DPS和4DPS2则是一个声底下的两种阐释风格

按照这个思路去猜,应该能确定4DPP就是飞利浦。为公平起见,这3对管子我选的都是测值接近全新。
今早我回忆了一下,其实我昨天使了个坏,故意说飞利浦这对83是斜D。其实是直D。因为当时手头测值接近全新的也就这对直D环长屏海伦产。暗码三角8J。今早记起来了,赶紧改正过来。
如果是斜D,则和西门子55年在能量感上,细腻感上,差距会更小。这个游戏就更难猜。直D 1958虽然也是飞利浦头版阵营之一,但相比其他顶级管子来说毕竟有点烟火气。

然后接下来 就是如何区分B和C。假设2家都是西门子声底,那么最大区别是什么呢?我总结过,其实西门子最平衡中庸的是 1960-1961产品
再早期的西门子D环,或者西门子肥圈,则个性极强,妖气十足。一般烧友形容就是“毒性”极大。
那种西门子早期高音的讨巧和毒性是和中期不同的。而西门子1960-1962产品里 中音出现明显的顺滑感,很好的把高音区域和中低区域衔接。
但却又没有早期D环和肥圈时代那种毒死人不偿命的高音表现了。

所以如果从上述角度判断,则应该有很大把握,听出4DPS这段,高音如入仙境;而4DPS2这段,有油滑完整的感觉,

实际上其他论坛,有一位老兄15分钟后就回帖,指出4DPS是西门子1955,这位仁兄是上周刚入手了2只底部暗码的1955西门子83.这一个礼拜听得都是这管子,所以我录音一上去他一耳朵就听出来。呵呵

群里企鹅说的也没错,说4DPP最像真声,能量分布自然,完成度高。这就是飞利浦特点。4DPS是西门子55 企鹅是直接猜中的。
这游戏玩了一晚,出现了3位金耳朵
加上网上1位回帖的,一共4位金耳朵

群里老田 DF老大 企鹅各自全都说对了 3段录音的特点。这双金耳朵的辨识度 着实让人钦佩。
只是 大家对西门子E283CC确实有或多或少有点低估。这个当然仅指我这台机器上的表现。实际上我调声大多数时间用的搭配是西门子1963年CCa+西门子1962年E283CC。所以283CC固然占了些便宜。

而且我发现一点。老田,DF,企鹅都对4DPS2有所钟情。其实不代表西门子E283CC实力有那么强。而是整台机器 如此搭配正好比较均衡而已。

前级(4厂1953年银脚E80CC+D厂1956年收腰E80CC)+后级(飞利浦海伦1959D环E88CC+西门子1962年E283CC)

这就好像 一出场,4厂银脚收腰80就像 一位国际顶级美女模特,真空上阵 身着3点比基尼 亭亭玉立 令人目眩
但 毕竟过于暴露抢眼。我就用1956年汉堡80的 优雅含蓄,给她披上一层轻纱。
然后,再套上飞利浦D环E88CC外衣 增加丰满度 和 完整度。

最后 再加上西门子E283CC的 油滑感和知性美。就像让天然美女再念上 几年书,充充电,增加点知性美。
呵呵。



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