换胆初感记 [复制链接]

请帮忙在看看下面3对管子，点评一下。呵呵。告诉年份，参考价格。另外我上的图，那个挺交响乐最棒呢？

第一对  1962年9月 德国乌尔姆厂 TFK 斜45度支架 E88CC  1300-1600
第二对  1967年1月 英国R厂 大盾E88CC  800-1200
第三对  1962-65年前后 美国纽约厂产 Amperex USN-CEP 7308/E188CC 500-800

听交响乐 是TFK的强项 ,Amperex比较综合,Mullard的人声和室内乐较好

恩。谢谢DFDFDF老大。为什么图片BB那么新的德根E88CC估价却比图片77旧的还低啊？还有两款大盾的，相差6年。音质相差大吗？期盼解答！还有西门子60年代初期的无钢字，有管身号的CCA，与德根的情人节比，有哪些有缺点呢？另外看管子新旧出来外观，还有哪里可以看啊。毕竟有的字都掉了，确是新管！
还有。为什么下面一对管子，有一个是德根的，却是西门子商标。两个在一起卖，说配对很好。100%，不同结构的，不同厂家出的能配对好吗？还是原盒？？

图片BB的德根E88CC看起来没有图片77的新.
两款大盾的，相差6年,音质是有差别的,皱玻璃大盾的质量和声音要好一些.
Siemens和TFK的声音风格不同, 60年代初期的Siemens和TFK E88CC/CCa 从HIFI性来讲两者都达到一流水平,都有绝佳的分析力,精准的音场定位,非凡的空气感,极佳的噪音控制; 而两者差别如下: Siemens的中频并不丰满,平滑而快速,动态很好，低频冲击力和弹跳一流. TFK的音场更为宽深,中频也不算丰满,但却有足够的厚度,低频下潜更深,松而不软,轮廓清楚,整体平衡性更好. 从听感上讲, Siemens可以这样描述: 纯净无染 纤细顺滑 通透冷艳 ; 而TFK的则 平衡大气, 热情洋溢 忠实理性.


看管子新旧除了外观，就是测试参数了. 大多数情况外观就能判断.

同厂同期同结构的管,由于供应的市场或客户要求的不同,声音有可能有差异,而外观看不出来.
比如:荷兰Philips Miniwatt和Amperex 吹喇叭, 同厂同期同结构的管声音有差别.
         50年代 Mullard B厂的ECC82 和他代工的Marconi B329,也是同厂同期同结构的管,声音差别很大.
         60年代Mullard 10M 和 一般短屏ECC82也是同厂同期同结构的管,10M的声音要全面很多.
而不同结构或不同厂家出的,声音有差别.不能配对.

图上的Siemens CCa都可以算100%新.当然测试参数也要100%

呵呵。。分析的真实太经典了啊。。谢谢。最后一组西门子CCA，您说100%全新，我认为也是的。不过同时您也说了。不同厂家，不同品牌的CCA是不能配对的。可是您仔细看了吗？这对CCA,一个是西门子产的。圆形 数字底部。另一个却是德根产的。底部菱形数字，虽然都印的是西门子CCA标签，可是不能100%配对了，对吗，为什么卖家还说是原盒，配对很好呢？怎么一对的却是2个工厂生产的呢？还有全新的德根E88CC，全新的西门子CCA早期无钢字的。全新的大盾61年4月的皱玻璃E88CC，他们的屏流和跨导是多少。我结合我的实测参数判断一下。我的新旧程度。。就是看了您的这个帖子，才让我敢下手买管子了啊。再次感谢。

我对比了三对管子。听人声，真的把人都毒死了啊。。真是换胆如换机啊。。我觉得很值啊。。一只一千多的管子，却把功放的档次提高了2倍啊。。。3W的功放变成了6W。真的和您描述的一样啊。。西么子高频飘逸悦耳。嘹亮却不刺耳，以前用其他牌子的听声音50就听不了高音了。觉得刺耳，烦躁。用上西门子，德根斜支架和大盾皱玻璃后。开到75后觉得更震撼，更耐听了。真不愧为神奇啊。中频方面，西门子清秀。是我最喜欢的中频。反而大盾觉得有些过厚了。。呵呵。个人喜好不同吧。德根在两者之间。低频，西门子下潜深。质感一流，量感比大盾少小，和德根差不多。量感大盾第一，德根2，西门子3，质感都一样，非常的不错。西门子动态特别好。快。听串烧歌曲。爆棚感95%，听交响75%，我不太懂交响，或许我不知道那个交响乐比较爆棚，我想测试一下，还希望您推荐一下啊。。之有试了。才知道，到底师管子的原因，还是功放的原因，还是箱子的原因。我在经销商听的交响乐爆棚感95%，就是不知道他播放的那个曲子。。拜托了。。我买的西门子CCA是141页的没有钢字，没有暗码，有管身码的CCA

要想达到经销商试音室的效果,单靠换管是不行的,要从听音空间开始,电源,信号线,摆位等等.
仔细看了一上面的两只 Siemens Logo的 CCa,左边一只应是有<>底的TFK产品,右边一只是数字工模号码底的Siemens 产品,两者声音肯定有差异,即使参数相同也不算一对.  如图:

关于E88CC参数, 一般屏流到13跨导12以上就可以称全新了.

嘻嘻。还是忍不住说声谢谢DFDFDF老师了。我就感觉怪怪的，不是一个厂出的，能配好对吗？
对于您提到的音空间开始,电源,信号线,摆位等等。。这个问题，也是我想解决的。音量开大了，有明显的感觉中频的声音有些共鸣。然后是画框投影幕布，金属震动的声音。感觉声音又些散不开的感觉吧。问题就出在没有做声学处理。老大真是一针见血啊。。还有摆位，估计有些难度，不是面积小35平方，而是箱子在楼上听音空间走廊上摆。太靠前，当着走廊去书房了。换线，也不知道换什么。现在用的是980的超时空线，不知道又什么特点，不过真的通过换胆，已经让我满意的无法形容了。太神奇了。。电子管太神奇了啊。。。。老大如果有爆棚交响乐曲目告诉我，可以吗
还有一个问题。。一般前级胆管，用多少小时会稍微明显感觉音质下降呢？就西门子CCA，德根平滑斜支架E88CC和61年大盾来说。我特别想知道啊。真是的请教的问题太多了。。。我买的管子屏流12.8-13.2，跨导9.6-10.2，看来跨导不行啊。。属于9成新吧。

9成新以上的E88CC,一般可以用3000小时以上,象Siemens TFK  的CCa都是经过严格挑选的E88CC.质量相当好,正常使用的话应能达5000小时以上.

爆棚交响乐我听的也少,可以问问大家. 空间调整,电源,信号线,等等的调整都很重要,在这里一言难尽.建议你发另个帖子,请三越老赵和各位烧友指点一下.

在此恭喜6003兄初尝古董胆, 即取得满意效果.  关于E88CC类管,还有几个值得玩的品种,水平不在 Siemens TFK之下,有机会再慢慢领略她们的风采吧.

恩。。这个论坛太好了。特别是遇到DFDFDF怎么热心专业的老大。。还别说，只顾看您的帖子了。论坛其他帖子一个都没有看呢。。差点忘了。好吧，明天发帖咨询。。也特别想有机会玩玩其他E88CC的好管子啊。。真的，实话实说。找了家人和其他朋友试听，不好的金龙ECC8,EI的ECC88和上面几对好管，他们判断哪个好，哪个坏，准确率100%，证明了，换胆入换机。古董管子，真是名不虚传啊。。。前人那么多的评价，真是实实在在的啊。。。。我也感到意外的惊喜啊。。。。特别感谢老大。让我短时间学习到了古董管子的基本知识。。

还有。您提到的使用3000小时，和5000小时，是指管子彻底报废的时间呢，还是音质稍微感到下降的时间呢？还是音质明显下降的时间啊。我要根据时间，决定收集多少管子呢。谢谢。。

一般管子6成以上都可以正常使用,8成以上的听音状态很好. 3000和5000是指7-8成以上.
平均每天听2小时的话, 可以正常使用4-7年.如果你有几种管换着听,那就能听更久了,
注意开机预热,少听爆棚的音乐,可以提高管子的寿命.

还有一些一流的E88CC/CCa/E188CC你可以查一查贴子前面的内容,都有提到.

恩。谢谢彻底明白了。。原来您指的时间是7-8成新良好状态的使用时间呢。。那应该很耐用的哦。。我还未找爆棚音乐发愁呢。原来，经常听爆棚的音乐会减少管子的寿命啊。。，预热一般多长时间开音比较好呢？1分钟？10分钟？还是30分钟呢？？我的机器15秒，没有声音，30分钟内橙色，不稳定状态。30分钟后蓝色灯亮，标示稳定。我现在都是15秒后，开始听的哦。

开机预热1-2分钟比较好.

还得请教下df兄，前几天入了飞利浦的长屏D环12ax7，感觉音色便解析，高频很飘逸，但是音色不是很温暖饱满，味道较淡。df兄能不能推荐几款1k内的音色饱满温暖，素质还过得去的管子否？先致谢！

samurai371 兄,你可以试试61-65年间Mullard 黄字短屏ECC83 或 Mullard I60 I61 期白字短屏铜柱ECC83

Thanks ! 是不是这样的，请df兄帮忙看下：

D老师，再看看下面3款。请点评一下。谢谢。

正是这两种

第一种是1960年Amperex 纽约厂出品的 D环6922/E88CC,这个管声音不错,和Siemens CCa有的一比,不及Siemens的顺滑快速和冲击力,但其高频璀璨夺目,中频饱满,质感强烈(没有Mullard那么厚),甜美娇嫩,充满生命力. 800-1200

第二种是60年代荷兰Philips产的 E188CC,E188CC比E88CC有更高的耐压,动态,细节,噪音控制更好,寿命达10000小时,有比TFK E88CC更好动态和张力,有极好的音场和层次感,温暖甜美有韵味.  1000-1500

第三种是60年代Siemens 代工的 E288CC,这个参数和E88CC有较大差距,虽可以带换,但声音偏干硬.  

Philips 集团的E88CC 素质相当好,声音风格独特,一二两种属于Philips 一流但不算顶级行列. 价格合适的话可以尝试.