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作业题:将M34打造成一台完美的铭器 [复制链接]

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离线sanyue
只看该作者 120 发表于: 2008-06-16
不同整流管,M34给出的声音,可以方便清晰的听出分别,这个也说明,电流对声音是影响是多么的巨大。

整流以后还有下了很大功夫的滤波系统,不同的整流胆也会有这么大的变化,足以让人领略“电流”的重要性,更不要说电源线了。

存在的,还要找理论来支持它的存在吗?

没有理论支持,难道就可以否定了它们的存在吗?
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玩音响,玩的就是电流和振动。
离线sanyue
只看该作者 121 发表于: 2008-06-16
HIFI很小众,找理论,太难了。

现在专业声音的还原研究的重点和HIF基本上不在一个层面上,以往的HIFI好产品我以为都是长期研究的结果,因为那个时期,它是主流的市场产品。

后来,胆机没落了,hifi没落了,没有用了,好多的经验和理论已经失传了;或者是,这样的工艺和材料现在都没有办法实现了,有经验和理论的也也就不愿意介入了。

材料和工艺,是HIFI元件的根本,这个就是为什么现在人没有办法做出老元件的味道的根本。

新的材料和工艺,研究的重点都是小型化,环保生产,环保使用,降低成本,没有工业基础的支持,HIFI工业,很难很难。
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离线sanyue
只看该作者 122 发表于: 2008-06-16
合M34用,现在出品的有SOVTEK的5AR4,EH的直棒5U4G,JJ的GZ34,SV的5U4G还有曙光的5Z3P,5AR4,274b等。。。

SOVTEK  5AR4,说不上什么吧,声音重点,很平,质量很好,很稳定。

EH的5U4G  很直白,很清晰,很没有味道,也很便宜。

JJ的GZ34,很润泽,厚度很好,味道很不错,质量很一般。

SV的5U4G,润泽,厚度不错,力度很好,很饱满,声音的光泽很好,延伸很好,平衡大气,质量很好,价格相对很贵,很值得!
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离线sanyue
只看该作者 123 发表于: 2008-06-16
曙光的产品,老南京的产品,价格不贵,自己可以把玩的。

不去折腾,随机的老曙光,很好了。

老的进口古董,英国的整流管,通常是以润泽和温暖居多,RCA大管的线条要明晰硬朗一些,很清晰,也很干。。。
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离线sanyue
只看该作者 124 发表于: 2008-06-16
其实,古董的管子,虽然品牌不同,好多都是有关联的,或者,干脆也就是品牌的不同。

不过也有品牌一样,产地完全不一样的,实际对比,这样的音色差距是很大的。

对于强放管和整流管,除非极品新货,使用现代生产的好管子,是比较合理的方法。

有投入,搞一套极品好管子,平常就当收藏,心情特别好的时候,拿出来听听玩玩,岂不美哉!

不然,上了好管子,却舍不得开机了,实在是有点得不偿失了。

小管子就不然,寿命很长,完全可以跟机的。

其实,小管子带来声音改善的成分多,变化大,强放管和整流管更多的是味道和音色。

强放管和整流管都是出力的部件,实现要的是力道。
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离线sanyue
只看该作者 125 发表于: 2008-06-16
M34换管子,非常的简单,屏压低,自偏压,只要管子配对,就OK了。

M34的使用,也是免维护型的,最多也就是需要清理灰尘,不需要时时在偏流,也不需要过于担心高电压。

考虑到M34的用家基本上都是城市的,电压偏高的情况比较多,我们设计是按照230V进行的,对高电压有更好的耐受性能。

M34因为工作状态的原因,发热多,因为变压器大,又容易散热,机器可以长时间的稳定工作,只要可以很好的通风就可以了。
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离线sanyue
只看该作者 126 发表于: 2008-06-16
关于M34的面板、底座和网罩
M34的面板,一直是有争议的,喜欢裸露管子的朋友特别的抵触,而我,却很喜欢,因为它符合我们的想法--机器需要耐用和安全,客户需要的是声音。

没有网罩的胆机算是完整的吗?至少从安全角度来说,不是。

把胆机都完完整整的放在一起,网罩都装上,再来看看,M34这个时候会规矩很多,不少“漂亮”的机器这个时候感觉是怪怪的,忍不住一定要把网罩拿掉。

M34是基于有网罩的设计,规规矩矩,声音是它生存的根本,外观不会让我们分心,我们也不会给外观让道。

M34的底板,是整体加工而成的,非常的坚固,又充分考虑了散热,内部够高够大,给大零件和搭棚留有足够的空间。

M34的网罩,一个整体的大罩子,把管子和变压器通通“装”进去,这样看起来,非常的整洁。

现在M34最大的不足,可能也是我们想做好却没有完善的,是网罩和底台的配合,有点松。

问题出在哪里呢?

我们希望M34耐用,所以就没有采用带弹力的成品网罩销钉组合,而是完全特别加工的套件,考虑到网罩的变形,担心用户安装网罩困难,就一厢情愿的把销钉孔加大了一些,哪里知道,我们加固了的网罩居然再没有什么变形,就造成了销钉和销钉孔很准确的配合了,孔大的问题就引发了网罩的松动。

大家注意就可以看到,我们的白字的样品机器网罩底部是少一条筋,后来生产的机器就多出了这条筋,网罩的稳定和可靠性就大多了,却没有发现网罩开始感觉松动的问题,这个是我们的一个失误,只有以后改善了。

在我们可以提供新的网罩销钉套件前,麻烦用家在销钉上裹一些薄膜或者绸布类的东西,网罩可以非常的服帖,而且,二种不同物质对声音还是有益的。
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离线sanyue
只看该作者 127 发表于: 2008-06-16
关于M34的底台和搭棚
M34的底台和搭棚,非常非常之漂亮,加上M34的用料,是行家就会惊叹。

M34是广东一家专业的胆机工厂代工生产的,可不是什么前店后厂的产物哦。

每批的M34到货,我们都会随机打开底台检查产品状况。

每台M34到了三越,都需要重新检查试听才会发货给客户。

M34的底台内部,除了电源部分的元件,另外元件都搭棚在一个金属板上,这样,加工的过程和质量控制就会简单和方便了很多,这样的搭棚,工艺控制上,有点类似电路板了。

M34的搭棚非常的规范,通道的排布很讲究,三层立体的设置让各个通道路径更短,干扰更小。

整流管比较的高,特别采用了降低的底台在安装整流管管座。

这个整流管底台的高度是可以调整的,用5AR4的时候,可以把底台升起来,安装和使用会更加的方便一些。

底台的电路板和底座之间是架空的,这样有利于散热和隔热,不让管子的高热直接辐射和传导到电路板上。
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离线yavis
只看该作者 128 发表于: 2008-06-16
Re:关于M34的底台和搭棚
引用第127楼sanyue于2008-06-16 14:48发表的 关于M34的底台和搭棚 :
M34的底台和搭棚,非常非常之漂亮,加上M34的用料,是行家就会惊叹。
.......

我不是行家,打开一看,也惊呆了!
搭棚与焊接的工艺,简直是帅呆了、酷毙了!
情感是音乐的灵魂
离线sanyue
只看该作者 129 发表于: 2008-06-16
工厂和我们承诺的是,部件的搭棚,在焊接以前,你需要的话,是可以工作的,也就是说,不是靠焊接来连接,更多是增加接触和固定。

我们对OEM工厂的搭棚和焊接水平非常的欣赏,虽然我们接触过的产品不少,却还是让我感到得欣喜万分。

M34的低杂音和元件有关,也和搭棚和走线有关。

M34对细微的变化非常的敏感,比如前级,麦克风问题严重的管子,在M34会立即现形,管子的声音在M34也会很明确的表现出来,管子水平的高下立判。
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离线大耳狗
只看该作者 130 发表于: 2008-06-16
老赵真是用了心了,,,为声音 负责,为机器负责,,为烧友负责.
只看该作者 131 发表于: 2008-06-16
这是来三越论坛看的最过瘾的牛贴!  M34好样的!
离线wmh9933
只看该作者 132 发表于: 2008-06-16
身为M34的用家,我很满足,也很自豪,谢谢老赵
离线sanyue
只看该作者 133 发表于: 2008-06-16
我以为,在现有的条件下,电容是决定胆机音色和素质的关键!
关于电容,以前转过不少的帖子,三越的摩机,大家也应该是司空见惯了,大家应该已经对电容品牌和电容作用有了一些基本的了解,各大论坛相关电容的帖子也很多,摩机的时候,差不多也就是围绕电容在做工作。

不了解的朋友,可以先看看一些专来的文章:

21款顶级电容测评

常用的极品电容

S84上的电容听音报告 -- 准备篇

S84上的电容听音报告 -- 准备篇

试听4款极品电容-andy999

《转贴》浅谈电源滤波用电解电容

简说电容和声音的关系

......

看看胆艺轩,材料网,变压器、管子和电容讨论占据了90%的空间。

我要说的是:变压器,你可以做机器前尽心竭力的去完成;管子你可以在机器做好以后根据喜好来调整;真正留给机器调整的,更多的就是电容了!

虽然,极品元电容的堆积并不能搞出好的声音,但是,没有到位的电容做支撑,机器想要高素质,基本上也就是一说而已。

我以为,在现有的条件下,电容是决定胆机音色和素质的关键!
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离线sanyue
只看该作者 134 发表于: 2008-06-16
关于M34电源上的电容和变压器
说电容,从哪里开始介绍?从源头吧,电源。

其实,前面已经说过了,现在,估计也就是啰啰唆唆再重复一下了。

整流管以后,第一颗电容是一只高品质的聚丙烯电容,20U的。

选择20U的电容,是为了符合整流管的需要,减少对整流管的压力,同时,也是为了声音更加具备活力。

聚丙烯电容,比电解电容的速度快了很多,虽然容量不大,充放电的速度却是非常快的。

因为容量小,对电源变压器的供电要求就高了,机器工作又在接近甲类的状态,电流就更大了,所以,我们M34的电源变压器就做的很大了,以应对机器工作的需要。

小电容,聚丙烯电容,大变压器,对机器的声音的帮助非常积极的、正面的,远远不是一个大电容+小变压器可以比拟的。

有的朋友对M34的变压器发热有点点相法,我要告诉你的就是,这个就是小电容+接近甲类机器的特征,大电流,时时供应着大的电流,变压器肯定会发热的。

M34的电源变压器,没有加金属的罩子,更没有在罩子里面灌环氧树脂隔热避震,感觉到的就是变压器真实的温度和振动,那种在环氧树脂里面的变压器,外面罩子的温度确实很低,却不一定变压器本身的温度就低。

稳定的温度肯定对机器和声音更有好处,M34这样的变压器散热也好的多,就是对变压器的振动和噪音要求很高,而且没有了包装不容易好看。
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离线sanyue
只看该作者 135 发表于: 2008-06-16
接着谈M34上的电容
第一级的电容,非常的重要,没有这里的保证,没有变压器的支撑,后面的工作就没有办法尽善尽美的完成。

这个电容以后,是一个专门制作的大型扼流圈,需要足够的线径和很好的加工,如同变压器一样的认真制作。

第二级的滤波电容,决定了整机的音色,需要特别特别的关注!

M34通过实验,还是不惜工本的选择了目前可以找到的批量的顶级电容,英国BHC电解电容,220u/450V。

BHC电容有很多的型号,差异也是很大的,M34机器上是音响专用的电容,而且是极高级别的ALS30A,比一般的BHC的延伸要好了很多,润泽,滑溜,延伸充分,厚度好,速度快。

这样一颗电容的价钱,买一般工厂用的日本NICHICOM同规格电容10个是没有问题的。

通过反反复复的实验,我们还是在这个电容上并上了我们最不想用的MIT RX电容。

为什么我们会不最不想用这个电容呢?太贵了,订货的周期太长了,搞几个摩机,不算困难,找批量做生产,真是困难。

可是,多少次的实验,RTX确实是无法取代的,低一个级别的MIT,低二个级别的MIT,油浸的,HOVLAND的,薄膜的,古董的。。。

装了这个RTX,可以下来吗?

可以的,机器完全可以工作,毫无影响,就是声音有细微的变化,尤其是声场和高频的细节润泽度,细细聆听,折扣不小。

一开始,我们用的是和旁路一样的400V电容,可是,需要很仔细的挑选,M34在机器没有工作的那几十秒,空载的电压在400V左右,所以,需要细心对待。

后来的机器,我们改成了600V电压的RTX了。

600V的RTX,价格几何?摩机的朋友应该是非常清楚的了,和卡达斯、JENSEN并没有太大的差距。
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离线sanmi
只看该作者 136 发表于: 2008-06-17
小说连载:话说M34
只看该作者 137 发表于: 2008-06-17
其实,m34作为老赵倾力之作,玩家也要用心把玩不要轻易否定才是。以这么好的底台,相信大家经过调整不难找到自己心仪的声音。我就是换了全套管子之后,又经过和老赵沟通把12au7换成现在的rca长灰屏。对表现人声和小部头的音乐的声音已经基本满意。

现在万分期待老赵考虑举办对m34用家试听部分古董管子的活动。。

呵呵,给你出个难题啊,接招!
离线sanyue
只看该作者 138 发表于: 2008-06-17
引用第137楼一眼望四季于2008-06-17 12:58发表的 :
其实,m34作为老赵倾力之作,玩家也要用心把玩不要轻易否定才是。以这么好的底台,相信大家经过调整不难找到自己心仪的声音。我就是换了全套管子之后,又经过和老赵沟通把12au7换成现在的rca长灰屏。对表现人声和小部头的音乐的声音已经基本满意。
现在万分期待老赵考虑举办对m34用家试听部分古董管子的活动。。
呵呵,给你出个难题啊,接招!


不是什么难题,我已经在准备了,以后会发现,买了三越的机器,不仅仅是买了机器这么简单,会有更多的乐趣和好心情。

我主要担心的是,好管子太少了,我又不做古董管子,扣下我的管子,我就麻烦了,这不是钱的问题啊,呵呵
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离线caizhijun
只看该作者 139 发表于: 2008-06-17
哈哈!我先报名登记了,扣下别人的管子可不是我的风格,这种人三越BBS上应该也不多。
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