和一个初烧的烧友闲谈 [复制链接]

支持姜兄实话实说，但就这样说其他的线不那么"好“也有点过了，因为线和器材都是很讲究个性的，合自己的个性要求的，听音要求的就相得益彰，用的不好，或不合自己的听音感觉的话，就会觉得物非所值了。这是有关搭配和自己的品味的问题，也有咸菜本身水平问题。
兄的体会，其实很简单，就兄的一年多的进步，对音响，对音乐的进步比JS还要大，你的进步就足以反衬当初的器材比较低档了，看来是要换器材和咸菜了，呵呵。近日有本差不多20年大陆音响杂志关了，我的意见是，因为发烧友进步比杂志大，杂志自己不适应社会了，所以关门了。启示就是兄这一年多确实进步很大，品味也高了，所以才有自己的看法。
另外，欧阳啊，或其他的线材的卖家，都不应算是DIY了，DIY就是自己做给自己听，或几个朋友听，不以盈利为目的的才算是DIY，卖线的都以线材为生了，还DIY吗？
有自己的牌子了，就不算是DIY 了，三越的胆机也算DIY吗？
你意思的DIY就是那种没有在主流杂志上做过广告的就是DIY？或是人手做的？真正DIY意思是自己动手的意思。真正来说线材不论在哪个国家做的，都是手工做的，都是从大厂进大量散线回来自己的厂，再焊接，再设计的。也有委托几个大厂在厂内手工做好的。
也许日本的线材厂才用机器，其他的如台湾IEGo,也算大厂了，都是人手一条一条焊接做出来的。
最后说说自己的一些看法，器材，线材的性价比其实很低的，贵几倍，可能只会好那么一点而已。但发烧友就是奥运选手，为了更高，更强，更快，就为了那么一点改善，就花数倍的金钱。百米赛跑不就是为了那0.00几秒吗？
有时一些器材，线材并无非常明显的高下之分，其实只是品味之分，个性不同而已，TASTE DIFFER.
说了这么多，还是期待兄的PK大赛早日开始病公布过程。

多谢kkhuang兄的回复，认真读过有点事情要说明下。可能是前面交代的不够清楚，我所说的好或者不好仅仅是一家之言，仅仅是作为一个佐证罢了。但是，之前对一些咸菜的观点和看法也不全是我的感觉，有的是和几个烧友在一起听的感觉，有的是和耳机论坛的几个小朋友一起听的感觉，J168的咸菜是和我的夫人一起听的感觉，她知道价格也同意留下这个线，这次是人最少的一次。我自己的感觉还从没有告诉大家，就是怕自己的感觉会误导大家。所以我的感觉并不重要，重要的是把大家共同的感觉告诉大家。

至于兄所说的：你的进步就足以反衬当初的器材比较低档了，看来是要换器材和咸菜了。
我是这么看的，我只测试在2-5W系统中适用的咸菜，只测试低端咸菜的表现，并把其中最超值的产品告诉和我一样在摸索的烧友，我的建议可能不适合高端器材，所以还是坚持我的出发点：测试低烧咸菜，并把结果告诉大家，让初烧不会被咸菜JS的广告所蒙蔽。我现在的器材也要跟大家做下说明：音源：莲道夫CD-1   东方之声E5白金  和弦64MK  还有刚买到的DEMON 的MD，功放：三越M88   M34   S84  斯伯乐单端300B  斯巴克的晶体管功放210C，音箱：美之声监听一号  斯奔达S3/5  PMC LB1  GOODMANS全频。我所说的仅仅能代表在这些器材上的表现，但不仅仅是我的感觉。一直有升级器材的打算，暂时还没开始，仅仅是有想法和目标，正在抓紧学习老烧友的经验呢，争取少走弯路。

关于欧阳或者别的商家是否还是DIY大家也没必要讨论，我们听声音就可以了，用耳朵收货，叫什么名字只是个代号罢了。但是他们总是给我以DIY的感觉，总是习惯以很贵的咸菜作为参照的目标，如果我有机会接触那些贵价的咸菜可能也不和他谈了。另外大厂做线也是以对手做参照目标做宣传吗？直接的相互攻击？这方面我接触的少，可能大厂也这样吧。但我想什么时候NBS或者AQ开始说，我们1500的咸菜能达到38.5或者欧阳的5000-10000咸菜的效果的话，那可能确实不该再叫人家DIY了。我对DIY没有任何贬低的意思，但我也不能叫三越的产品是DIY，那样可能自己心里都过不去，我是通过产品认识三越的，三越也值得我们去尊重！但国内的咸菜DIY商家还没有能让我感到值得尊重的。

关于您所说的咸菜只是品味和个性不同而已，我还是坚持自己的看法，之前说的欧阳的超级红梅龙低频和高频在我的系统上不如三越欧亚德和J168的咸菜还有红头欧亚德也是味道问题的话，我可能真的不能强迫自己喜欢这样的味道。因为是初烧，对很多线材都缺乏了解，方便的话还请您指点下咸菜大厂产品的味道，当然也包括国内大厂的产品，这样也就是分享您的发烧经验，帮大家省点钱，还望您能直抒己见，多谢啦。

又学习了！！

同系统、同价位比较应该是比较客观公正了，至于味道似乎含义模糊了些，用铁丝做信号线卖上1000元也可以用味道不合系统来做借口的，呵呵。

姜兄，我一直都很敬佩你的发烧精神和试验精神，你的听感我从不抱怀疑态度。
我也只是借你的贴，说我自己的意见而已，DIY的意思确实不是街边货的意思，很多国外厂家都是DIY起家的，其实那些以卖线为生的国内商家，确实不是DIY，DIY意思是业余的，自娱自乐的，商家都以这个为生了，就不是自娱自乐了啊。
所以对他们的线材也就更容易有一种内心的期盼，希望他们的性价比更好，更高。
老实说，我也玩过你叫的DIY的线，也玩外国线，我的意见是，一切从耳朵出发，实事求是。在声音好的基础上追求性价比。
如果是一般的暂时不上主流刊物广告的线，我就和卖家多沟通，看看卖家的为人以及他的性格是什么，就像JEFF ROWLAND的产品反映这个JEFF ROWLAND这个人的个性，因为产品是他设计的，当然反映他的个性了啊。
个性其实换个说法就是味道了，任何器材，线材都有不同的个性，味道，关键是自己喜欢与否，我喜欢LINN的东西，家里有一套linn的最平的组合，我常用来听着睡觉，太舒服了。就算是比他更好，更贵的其他牌子，也许我都不喜欢呢。
最老实一句就是兄的发烧程度，已经在一年中远远达到9段黑带了，我也相信你对音响的认真程度远超狠多从业人员。
关于假线，大部分是冒牌而已，从物理来说，确实是一条线，只是不是这个牌子而已。J168的线很多人听过，也有不少人买，但我知道CELLO电源线确实是一条冒牌线。其他我不清楚。
如果我是线材的JS，我不会写我的线材能打赢什么什么牌子的线，因为个性，风格都不同，谈何打败，山外有山，干嘛用这种口气，我只会说，可以媲美进口线材大概XXX元的线材，这是有可能的，三越老赵在前面帖子已经有说明。
在这里，还是盼早日看到姜兄的大作，也羡慕你太太的大量，能让你花钱买这么多好器材，寄语兄，器材，线材都是为音乐服务的，折腾到一定阶段，就要好好听音乐了。我有时搞卫生，也开着随便听听，人生苦短，好的音乐太多，要抓紧啊。

补充一点，姜兄你的看法是很重要的，音响其实是很主观的啊，千万不要怕自己的主观听感会影响别人，如果有人这么容易被人影响，那他就不是发烧友了，因为音响评论其实是很主观的，并不是大家好就真的好，适合自己的就是好的，自己认为好的就是好的，音响室买给自己和家人听的，不是买给别人听的。所以你写听感的话，你自己的真实听感是最重要的。

发烧路上还要省钱啊？难以想象！逻辑上就有问题。

累不累音乐是听的，不是烧钱的

kkhuang兄，很感谢您的信任，我会努力做好这次的咸菜对比。因为新的咸菜都需要煲，所以时间上可能不会那么快。

顶一下姜兄，关于线材，这几年来多多少少前后也用了有几十条了，大多数都出掉了，就剩下来几根。就我个人的感觉，168上相位传真新出的碳素系列是不错的，价钱也合理，那根鹤鸣信号线把我之前一根2000多的信号线比下去了。欧亚德的电源线也不错，比较百搭，用在哪里基本都不会恶声。最超值的是以前38度5出的音乐丝带的瓦哈拉电源线，应该是原厂流出的散线做的，两头延伸宽，能量强，声音比较精致，素质确实是万元级的，大幅度超越我现用的其它电源线，只可惜现在已经买不到了。至于其它论坛上在卖的所谓的西电线材，我也用了很多，其中良莠不齐，有些好声的型号在某些特定的系统中确实功效不凡，而且花费不多。只是好声型号不多，购买时要好好甄别。以上都是我的亲身体会，对初烧有些帮助的话..........