和一个初烧的烧友闲谈 [复制链接]

因为前段时间卖欧阳的线认识了个初烧的烧友，直到现在还对我的欧阳咸菜有兴趣，本来打算留作对比用，但是对方说的很诚恳我也就打算转手了，前提是在我做完对比之后。但之前先说明这个咸菜也就值他的价格的声音，别做过多的期望，听过这个之后对方产生了疑问，不是说DIY的性价比很高吗？他不是专门做线的吗？怎么我还这么说呢？交谈中得知为了性价比他买了对欧阳的LS3/5，原价7K他是4200买到的，我问他：你听到了ls3/5的声音了吗?我的2手斯奔达S3/5是3-4K买到的，KEF停产单元后斯奔达和雨后还算能代表LS3/5的声音，那国内的厂家也能做LS3/5的话那2手的LS3/5箱子还能那么值钱吗？说到这里我要说明下我的目的：用我的发烧经验帮初烧省钱。

初烧因为预算的原因经常想性价比（我就是个例子，花了不少冤枉钱），便宜没好货，而且还是新手，能那么容易买到真正超值的东西吗？前提你还不懂，还没有找到自己的听音座标，也没有一些完善的听音经历做参照，这样贸然下手的话能买到性价比高的东西吗？目前国内DIY商家层出不穷，都说自己性价比很高，1K的线能PK 5K 10K的咸菜，什么好评如云之类的，不是说没有性价比高的产品，但是这里面绝对良莠不齐，只注重外观和宣传的商家大有人在，真正能达到原厂水准和超越的却没见几个，从各大论坛里的付费商家就能看得出来，一有人说他不好马上就跳出来咬，真正敢说和大厂产品PK的能有几个？都谁做过这个实际的比较？因为器材和公平公开等原因很难有做这个比较的。之前我接触过38.5的咸菜，因为那时候还不懂所以错误的下了结论，现在有点明白了，不是他的东西不好而是我接触的产品都是他的最低档次的：400的电源线，500的信号线，1000还是1500的喇叭线能有什么好东西？听得多了才发现一些特殊渠道的大厂商品还是有的，这里更是假货的天堂，只能用耳朵收货了，比我之前的产品强我就要，否则坚决退货，这样找到了J168的一条电源线，也有人告诉我他之前卖过假货，但是这条线绝对经得起检验！花了300淘到了相位传真的一对2手喇叭线，绝对比我的8TC强，因为这个就又买了相位传真的鹤鸣信号线和电源线。三越的欧亚德很超值，卡达斯的信号线也很好，这些都是作对比得出的结论。当然是在我的系统上和我的耳朵听出来的结果。刚买了prostar 兄的DENON专业MD，现在PC数字输出到MD上当解码用，声音也很好，当然和和弦的64MK有点差距，但是他还有个耳放，早上和黑嗓332+DT880做了下对比，声音也很好。真是超值！我是2000买到的。

以上这点经验对这里的大部分人来说有点太浅薄了，只是大家都不愿意说罢了，但我觉得一个能带给初烧省钱经验的论坛才能吸引到更多的关注。BTW三越的产品很超值，在2-5W的系统中能得到很好的发挥，找到这里的初烧真挺幸运的，能少走很多弯路。

支持真实的感受，能够经得起时间考验的，才是真正的好东西。

性价比，只是相对的。

比较的时候，只能和同类别的比较，和浮夸的标称价格来比较，实在是太不真实了，线材的虚高比较不是一点点。

一万报价的线材，三折销售并不少见，这个只是销售的策略而已，和真正的价钱和价值无关的，呵呵

这个时候，说三千的DIY的线材胜了一万的原厂线，实在也就是说说而已了，其实，他们就是一个价格的东西，DIY再不胜原厂的线材就不要干了，因为原厂的线材还包含了销售渠道和广告的各种费用，实际上的材料成本已经是大大低于DIY线材了，呵呵

DIY线材，不是做批量的产品，不需要应对各种的消费层次。

DIY线材，就好像自己在玩线材，虽然可以轻易做出10种8种甚至更多线材品种，但是，真正在这些线材、插头、安装焊接方式、焊接材料、处理方式组合出一种自己满意的声音，才是真正吃力费时的事情。

自己给自己做的DIY，就是做到极致，无所不用其极，这个才是发烧友的DIY。

所以，DIY产品应该是没有什么级别的差距的，最多也就风格的不同，这个就是和产品线材完全不同理念的区别，产品线材的风格是一致的，不同的是素质的差别。

小批量的DIY线材，又是一个什么理念呢：

我的理解是：

在极力保持原来DIY线材的基础上，通过反反复复的实验，围绕这个线材，实验各种插头、插尾、焊锡、包裹材料、连接方式。。。。。调整那些对成本影响很大，对声音贡献很小，只有在极致状况下才可能明显感觉有优势的材料，再尝试一下在更换了这个材料以后用别的更加经济的办法做补偿和提升。。。

我以为，一件产品，做到完完全全的一个答案了，虽然很难，却才是制作者的用心所在。

抛砖引玉，多学到了线材的知识，多谢赵哥的回复。

刚刚开始的话，学费总是要付一点的，否则的话自己会觉得也不甘心。但是第一步迈出以后，然后就要开始有耐心好好学习研究了。我觉得168是一个非常有用的网站，当然这并不是因为它的专业资源，这个网站的用处在于我们能够看清这个市场的所有“嘴脸”，每一种烧友/商家的典型在这里都有，我们也可以找到自己的影子。

“人性研究”完成以后，产品研究也就相对容易一点了，只要有耐心，网上这方面的资源还是很丰富的。线材的原理大致就是材料的电阻、面积和长度之间的关系。音源和功放的重要部分就是输入输出电源、转盘、放大线路、避震等几大方面。我也不是主张大家都去成为专家，只不过要知己知彼而已，不要被“忽悠”。

俺们有空没钱还是多听听好音乐吧，少来些口水声吓唬人

以三越的欧亚德的电源线为例：

这个线材，我们销售了很久了，用户很多，基本上没有负面的反馈，这样的价格，无话可说了。

我们的做法是，先引入原装的线材，试听，销售。

然后，我们按照原装的线材规格，制作了多条，选择各种的插头插尾，wattgate的各种型号，欧亚德的各种型号。。。反反复复的比较，也对比一些其它的名牌电源线，选择了用WATTGATE插头插尾搭配欧亚德电源线的格式。

高档的WATTGATE插头插尾，在声音的细滑和延伸上，更加的有优势，只是，这样的优势的幅度并不是很大，而和第一线和PS的高级电源线比较，如果可以增加一些厚度，更加的有必要。

欧亚德电源线的最大特点是中性无音染，不会影响到系统整体的音色，这点上，比参考的线材要有优势。

欧亚德的电源线和参考的美国的线材比较，输入线径没有什么大的差异，在力度和厚度上稍稍平淡了一些。

我们实验以后，更改了线材长度，取得了相对满意的效果。

初烧交学费学习，老烧用初烧的学费学习。     

支持姜兄实话实说，但就这样说其他的线不那么"好“也有点过了，因为线和器材都是很讲究个性的，合自己的个性要求的，听音要求的就相得益彰，用的不好，或不合自己的听音感觉的话，就会觉得物非所值了。这是有关搭配和自己的品味的问题，也有咸菜本身水平问题。
兄的体会，其实很简单，就兄的一年多的进步，对音响，对音乐的进步比JS还要大，你的进步就足以反衬当初的器材比较低档了，看来是要换器材和咸菜了，呵呵。近日有本差不多20年大陆音响杂志关了，我的意见是，因为发烧友进步比杂志大，杂志自己不适应社会了，所以关门了。启示就是兄这一年多确实进步很大，品味也高了，所以才有自己的看法。
另外，欧阳啊，或其他的线材的卖家，都不应算是DIY了，DIY就是自己做给自己听，或几个朋友听，不以盈利为目的的才算是DIY，卖线的都以线材为生了，还DIY吗？
有自己的牌子了，就不算是DIY 了，三越的胆机也算DIY吗？
你意思的DIY就是那种没有在主流杂志上做过广告的就是DIY？或是人手做的？真正DIY意思是自己动手的意思。真正来说线材不论在哪个国家做的，都是手工做的，都是从大厂进大量散线回来自己的厂，再焊接，再设计的。也有委托几个大厂在厂内手工做好的。
也许日本的线材厂才用机器，其他的如台湾IEGo,也算大厂了，都是人手一条一条焊接做出来的。
最后说说自己的一些看法，器材，线材的性价比其实很低的，贵几倍，可能只会好那么一点而已。但发烧友就是奥运选手，为了更高，更强，更快，就为了那么一点改善，就花数倍的金钱。百米赛跑不就是为了那0.00几秒吗？
有时一些器材，线材并无非常明显的高下之分，其实只是品味之分，个性不同而已，TASTE DIFFER.
说了这么多，还是期待兄的PK大赛早日开始病公布过程。

多谢kkhuang兄的回复，认真读过有点事情要说明下。可能是前面交代的不够清楚，我所说的好或者不好仅仅是一家之言，仅仅是作为一个佐证罢了。但是，之前对一些咸菜的观点和看法也不全是我的感觉，有的是和几个烧友在一起听的感觉，有的是和耳机论坛的几个小朋友一起听的感觉，J168的咸菜是和我的夫人一起听的感觉，她知道价格也同意留下这个线，这次是人最少的一次。我自己的感觉还从没有告诉大家，就是怕自己的感觉会误导大家。所以我的感觉并不重要，重要的是把大家共同的感觉告诉大家。

至于兄所说的：你的进步就足以反衬当初的器材比较低档了，看来是要换器材和咸菜了。
我是这么看的，我只测试在2-5W系统中适用的咸菜，只测试低端咸菜的表现，并把其中最超值的产品告诉和我一样在摸索的烧友，我的建议可能不适合高端器材，所以还是坚持我的出发点：测试低烧咸菜，并把结果告诉大家，让初烧不会被咸菜JS的广告所蒙蔽。我现在的器材也要跟大家做下说明：音源：莲道夫CD-1   东方之声E5白金  和弦64MK  还有刚买到的DEMON 的MD，功放：三越M88   M34   S84  斯伯乐单端300B  斯巴克的晶体管功放210C，音箱：美之声监听一号  斯奔达S3/5  PMC LB1  GOODMANS全频。我所说的仅仅能代表在这些器材上的表现，但不仅仅是我的感觉。一直有升级器材的打算，暂时还没开始，仅仅是有想法和目标，正在抓紧学习老烧友的经验呢，争取少走弯路。

关于欧阳或者别的商家是否还是DIY大家也没必要讨论，我们听声音就可以了，用耳朵收货，叫什么名字只是个代号罢了。但是他们总是给我以DIY的感觉，总是习惯以很贵的咸菜作为参照的目标，如果我有机会接触那些贵价的咸菜可能也不和他谈了。另外大厂做线也是以对手做参照目标做宣传吗？直接的相互攻击？这方面我接触的少，可能大厂也这样吧。但我想什么时候NBS或者AQ开始说，我们1500的咸菜能达到38.5或者欧阳的5000-10000咸菜的效果的话，那可能确实不该再叫人家DIY了。我对DIY没有任何贬低的意思，但我也不能叫三越的产品是DIY，那样可能自己心里都过不去，我是通过产品认识三越的，三越也值得我们去尊重！但国内的咸菜DIY商家还没有能让我感到值得尊重的。

关于您所说的咸菜只是品味和个性不同而已，我还是坚持自己的看法，之前说的欧阳的超级红梅龙低频和高频在我的系统上不如三越欧亚德和J168的咸菜还有红头欧亚德也是味道问题的话，我可能真的不能强迫自己喜欢这样的味道。因为是初烧，对很多线材都缺乏了解，方便的话还请您指点下咸菜大厂产品的味道，当然也包括国内大厂的产品，这样也就是分享您的发烧经验，帮大家省点钱，还望您能直抒己见，多谢啦。

又学习了！！

同系统、同价位比较应该是比较客观公正了，至于味道似乎含义模糊了些，用铁丝做信号线卖上1000元也可以用味道不合系统来做借口的，呵呵。

姜兄，我一直都很敬佩你的发烧精神和试验精神，你的听感我从不抱怀疑态度。
我也只是借你的贴，说我自己的意见而已，DIY的意思确实不是街边货的意思，很多国外厂家都是DIY起家的，其实那些以卖线为生的国内商家，确实不是DIY，DIY意思是业余的，自娱自乐的，商家都以这个为生了，就不是自娱自乐了啊。
所以对他们的线材也就更容易有一种内心的期盼，希望他们的性价比更好，更高。
老实说，我也玩过你叫的DIY的线，也玩外国线，我的意见是，一切从耳朵出发，实事求是。在声音好的基础上追求性价比。
如果是一般的暂时不上主流刊物广告的线，我就和卖家多沟通，看看卖家的为人以及他的性格是什么，就像JEFF ROWLAND的产品反映这个JEFF ROWLAND这个人的个性，因为产品是他设计的，当然反映他的个性了啊。
个性其实换个说法就是味道了，任何器材，线材都有不同的个性，味道，关键是自己喜欢与否，我喜欢LINN的东西，家里有一套linn的最平的组合，我常用来听着睡觉，太舒服了。就算是比他更好，更贵的其他牌子，也许我都不喜欢呢。
最老实一句就是兄的发烧程度，已经在一年中远远达到9段黑带了，我也相信你对音响的认真程度远超狠多从业人员。
关于假线，大部分是冒牌而已，从物理来说，确实是一条线，只是不是这个牌子而已。J168的线很多人听过，也有不少人买，但我知道CELLO电源线确实是一条冒牌线。其他我不清楚。
如果我是线材的JS，我不会写我的线材能打赢什么什么牌子的线，因为个性，风格都不同，谈何打败，山外有山，干嘛用这种口气，我只会说，可以媲美进口线材大概XXX元的线材，这是有可能的，三越老赵在前面帖子已经有说明。
在这里，还是盼早日看到姜兄的大作，也羡慕你太太的大量，能让你花钱买这么多好器材，寄语兄，器材，线材都是为音乐服务的，折腾到一定阶段，就要好好听音乐了。我有时搞卫生，也开着随便听听，人生苦短，好的音乐太多，要抓紧啊。

补充一点，姜兄你的看法是很重要的，音响其实是很主观的啊，千万不要怕自己的主观听感会影响别人，如果有人这么容易被人影响，那他就不是发烧友了，因为音响评论其实是很主观的，并不是大家好就真的好，适合自己的就是好的，自己认为好的就是好的，音响室买给自己和家人听的，不是买给别人听的。所以你写听感的话，你自己的真实听感是最重要的。

发烧路上还要省钱啊？难以想象！逻辑上就有问题。

累不累音乐是听的，不是烧钱的

kkhuang兄，很感谢您的信任，我会努力做好这次的咸菜对比。因为新的咸菜都需要煲，所以时间上可能不会那么快。

顶一下姜兄，关于线材，这几年来多多少少前后也用了有几十条了，大多数都出掉了，就剩下来几根。就我个人的感觉，168上相位传真新出的碳素系列是不错的，价钱也合理，那根鹤鸣信号线把我之前一根2000多的信号线比下去了。欧亚德的电源线也不错，比较百搭，用在哪里基本都不会恶声。最超值的是以前38度5出的音乐丝带的瓦哈拉电源线，应该是原厂流出的散线做的，两头延伸宽，能量强，声音比较精致，素质确实是万元级的，大幅度超越我现用的其它电源线，只可惜现在已经买不到了。至于其它论坛上在卖的所谓的西电线材，我也用了很多，其中良莠不齐，有些好声的型号在某些特定的系统中确实功效不凡，而且花费不多。只是好声型号不多，购买时要好好甄别。以上都是我的亲身体会，对初烧有些帮助的话..........